Известный российский журналист, блогер-миллионник, военный эксперт передачи «Большая игра» на Первом канале Юрий Подоляка приехал в Бурятию, чтобы выступить на форуме ProДФО «Все для Победы!». Незадолго до этого он встретился с главным редактором сайта infpol.ru Михаилом Русаковым, чтобы ответить на вопросы, которые волнуют сегодня всех россиян.
Удар на опережение
– Юрий Иванович, давайте вначале объясним нашим читателям простым языком о первопричинах начала специальной военной операции. Из-за чего Россия была вынуждена начать СВО?
– Надо возвращаться очень далеко, чтобы понимать причину происходящего, а именно это распад Советского Союза. К концу 90-х стало понятно, что все договоренности, если таковые были между Западом и руководством России, о том, что Россия входит в состав «мирового сообщества» на равных правах, это обман. И Российское государство взяло курс на возвращение своего суверенитета, соответственно, после этого война стала неизбежной. Если смотреть внимательно на то, что происходит в мире, в Киеве и в Москве, мы понимаем, что это гражданская война. Две России – одна с центром в Москве, другая с центром в Киеве – воюют друг с другом. Россия № 1 – та, что в Москве, – это Россия независимая, которая выстраивает свой мир и будущее. Вторая – это проевропейская Россия, куда, кстати, сбегают наши так называемые либералы, наша оппозиция. И все это говорит о том, что сейчас происходит гражданская война, а в ней всегда побеждает одна из сторон. И сейчас варианта ровно два: либо победит Россия с центром в Москве, либо победит Россия с центром в Киеве, которой помогает Запад. Вот, собственно, говоря, исходя из этого, война была неизбежна, вопрос был в том, когда она выйдет в новую фазу. Судя по тем документам, которые я лично видел, и той подготовке, которую проводил противник, война уже была назначена. Мы просто нанесли удар на опережение и смогли в какой-то степени вести боевые действия, в том числе не там, где рассчитывал противник.
– Боевые действия ведутся уже без малого 1,5 года. Можно ли за это время как-то оценить их результаты?
– Если вкратце, то ни одна из сторон не достигла результатов. Потому что если внимательно посмотреть на план России – быстро занять Киев, привести к власти условно пророссийское правительство, после чего Украина должна была идти в фарватере внешней российской политики, то этот план, очевидно, не был реализован. План Киева – нанести поражение Российской армии по итогу 2022-го, вот сейчас 2023 года, – мы видим, тоже не реализовывается. План Запада тоже не работает: они планировали, с одной стороны, задушить санкциями, с другой – нанести военное поражение. Так ведется любая война: ни у одной из сторон план не срабатывает, потом постепенно, по ходу борьбы возникает третий план, и одна из сторон этого плана добивается, а вторая проигрывает. Я думаю, так будет и в этот раз.
«Тихая война»
– В последнее время Россия, и это видно, увеличила использование различного рода беспилотников. Как вы можете оценить эффективность применения тех же самых FPV-дронов, барражирующих боеприпасов? Насколько они изменили характер современных боевых действий?
– Надо внимательно смотреть на то, как трансформируются сами дроны и война дронов. Это называется «тихая война». Например, летом противник должен был наступать и сейчас пытается наступать на Запорожском направлении, он очень рассчитывал на дроны. Было закуплено больше ста тысяч дронов, которые должны были принять участие в наступлении. Но из-за того, что мы хорошо сработали и закрыли фронт при помощи радиоэлектронной борьбы, у них это не получилось. Чтобы вы понимали, за июнь нами было сбито более 11 тысяч дронов, из них более 90 % средствами РЭБ. Таким образом, мы закрыли эту возможность для противника. Во многом срыв планов наступления произошел именно благодаря этому. Поэтому, когда говорят, что дрон – это оружие, против которого нет защиты, это не так. Я так скажу: те дроны, с которыми и мы, и противник начинали войну, уже далеко не эффективны. А те дроны, которые сейчас используются, совершенно не те, которые были полтора года назад. Уже через полгода будут применяться дроны, которые сейчас только в задумках. Я занимаюсь этой темой и поэтому знаю, что нас ждет осенью и зимой. Соответственно, тот тупик «дроновский», в который попали противник и мы, – каждая сторона будет искать выход из этой ситуации. И та, которая найдет его, использует это оружие наиболее эффективно, как и положено. Действительно, беспилотные средства борьбы во многом изменили войну, создали новые угрозы и возможности. Соответственно, та сторона, которая сможет это реализовать, получит преимущество на поле боя. Я бы сказал, что потенциально мы имеем больше возможностей в этом сегменте.
– Запад поставил Украине кассетные боеприпасы. Возможно ли их зеркальное использование уже российскими Вооруженными силами?
– Конечно возможно. По-моему, политическое руководство страны сказало, что как только противник применит кассетные боеприпасы, а они уже применены, то Россия оставляет за собой право применить их в ответ.
«Перевес переходит на нашу сторону»
– На ваш взгляд, какие уязвимые места сегодня есть в украинской обороне?
– Географически – очень длинная линия фронта. Если брать нашу Брянскую, Курскую, Белгородскую области, то это более двух тысяч километров. На этом протяжении, с учетом резервов, у обеих сторон по 500 тысяч человек, то есть плотность небольшая. То есть у того, кто атакует, есть и преимущества, и недостатки. Недостатки в том, что атаковать тяжелее, несешь потери. С другой стороны, имея инициативу, ты можешь при низкой плотности боевых порядков иметь успех. Противник сейчас, конечно, пытается его реализовать, но получается очень слабо.
Технически – мы уже говорили о дронах – противник готовился к одной войне. В некоторых сферах принято считать, что с той стороны такие все умные, а у нас глупые либо наоборот, это не так. На самом деле с обеих сторон такие же русские люди, одинаково интеллектуально развитые, умные, смелые, так что недооценивать и переоценивать противника тоже не стоит. Они сделали ставку на дроны, но она не сыграла, потому что не учли все возможности наших Вооруженных сил. Сейчас главная проблема ВСУ – боевой дух. Уже видно, что он начинает заметно хромать – та информационная накачка, которая позволяла мобилизовывать украинское общество и армию на протяжении последнего года, сбоит. Накачка подразумевает результат, а когда его нет, соответственно, разочарование внутри армии и общества очень серьезное, и это сказывается на боевых действиях. Есть случаи, когда противник отказывается идти в наступление, поэтому количество дезертиров будет только нарастать. Это самое слабое место. Поэтому информационная война очень важна, и мы бьем по этому месту, чтобы усложнить жизнь противнику. С технической точки зрения – производства боеприпасов, вооружений на Украине как такового нет. И не будет никакой перспективы – только поставки западных систем вооружений, а они не бесконечные. Даже Запад признает, что у них снарядов нет. Они почему кассетные боеприпасы начали поставлять? Потому что других уже нет. А производство у них наращивается медленнее, чем у нас. И отсюда перевес постепенно переходит на нашу сторону. Думаю, уже ближайшая неделя покажет, что мы можем наступать, да и сейчас наступаем на купянском направлении довольно неплохо, намного успешнее, чем, например, противник за последние полтора месяца на запорожском.
Основная борьба впереди
– Готово ли НАТО, да и Запад в целом, отказаться от военной помощи Украине? Или они будут сражаться «до последнего украинца» и уже ни перед чем не остановятся?
– Они с удовольствием будут сражаться до последнего украинца и поставлять технику. Одна проблема – у них техника не бесконечная. Главное противостояние современного мира – это Китай и США, то есть мир Pax Americana и новый, условно глобальный мир с лидерством Китая. Мы должны понимать, что не Россия центральная часть этого мира, хотя мы очень важная его составляющая. Да, у нас вооруженные силы мощнее, ядерный потенциал, но экономические возможности России и Китая несоизмеримы. Поэтому основная борьба-то еще не началась, противник все это держит в голове, ему нужны вооружения для того, чтобы начать войну. Они очень надеялись, что в 2023 году Россию удастся поставить на колени и тогда начнут заниматься Китаем. Надо напомнить, что на Тайване в январе 2024 года будут выборы и партия Гоминьдан очень популярна, она настроена на воссоединение с Китаем. А это США никак нельзя допустить, либо им нужно создавать проблему войны. А война на два фронта для американцев будет намного тяжелее. Я думаю, что это тоже будет сказываться на поставках на Украину, и после провала контрнаступа, а это уже очевидно, Вашингтону захочется пойти на какой-нибудь мир с Россией, пока не получился разгром.
– Как вы оцениваете перспективы вступления Украины в НАТО и ЕС? И каковы возможные последствия от этого?
– Хотели бы с той стороны, давно бы уже приняли. Они не хотят. Им нужна Украина как таран против России, никого не интересует Украина в составе НАТО и ЕС.
«Россия не блефует»
– На ваш взгляд, каковы шансы, что украинский конфликт может обернуться глобальной катастрофой?
– Надо понимать, что Украина всего лишь повод для борьбы с Россией и Китаем американцев и некоторых стран Европы. Для них глобальная катастрофа – это ядерное оружие, которое будет применено одной из сторон, что неприемлемо. И Россия уже четко дала понять, что в случае прямого вступления армии НАТО на территорию Украины, именно как цельной единицы и единого механизма НАТО, ядерное оружие будет применено. И Запад понимает, что Россия не блефует, поэтому этого не будет. С другой стороны, отдельные страны НАТО, например Польша, готовятся вступить в войну, потому что готовы захватить кусок Украины, Западную Украину как минимум до границ 1939 года. И здесь, конечно, использование польских вооруженных сил вполне возможно, но это не приведет к глобальной катастрофе. Я думаю, Российская армия вполне сможет через какое-то время нанести поражение и украинской, и польской армии. Но, как говорится, не будем забегать далеко вперед.
– Сохраняется ли до сих пор опасность подрыва Запорожской АЭС или каких-либо других подобных стратегических объектов?
– Подрыв как таковой – это диверсия. Но сделать такой подрыв, чтобы это стало катастрофой, сложно. Диверсию провести с парой килограммов тротила не проблема, но таким образом нельзя взорвать Запорожскую АЭС. Для Запада в принципе такой вариант был бы очень хорош. Технически его реализовать так, чтобы не запачкаться, я, например, не знаю, как они могут это сделать. Если смогут, они, конечно, это сделают. Но я не думаю, что у них получится.
– Возможно ли возобновление так называемой «зерновой сделки» или эта история канула в Лету?
– Как я вижу, пока наши ВКС наносят удар по порту Южному, одному из главных портов зерновой сделки. Но те повреждения, которые получили Николаев и Черноморск, не смертельны, поэтому технически пока все возможно. Я, например, не представляю, чтобы киевский режим в нынешней ситуации на это пошел. То есть, пока не будет окончательно выяснено, кто сильнее на поле боя, это невозможно. С другой стороны, как только это будет прояснено, это тоже не будет иметь особого смысла. Поэтому пока не вижу перспективы ее возобновлять.
«Украина – это проект»
– В последнее время начали говорить о том, что якобы Западу как-то поднадоел Зеленский. Кстати, критикуют его даже в Польше. Каким вам видится его политическое будущее, если таковое вообще у него есть?
– Скажем так, для Запада важнейшим моментом является эффективность, там ребята простые прагматики. То есть у них ничего личного, чисто деньги. Для них Украина и Зеленский – это проект, который должен быть эффективным. То есть любые вложения в этот проект должны приносить соответствующий результат. Если результата нет, этот проект становится неэффективным, поэтому либо меняют менеджера, либо меняют проект. Проект поменять трудно, тем более что инструмент готовился на протяжении десятилетий, а вот лидера поменять проще. Если окажется, что Зеленский не способен организовать контрнаступление, – а это уже видно, что не способен, не может мобилизовать общество для того, чтобы бороться Россией, – его сменят. Причем, скорее всего, просто убьют. Уже давно известно, что его охрана – это скорее всего британцы. Если те же британцы посчитают, что Зеленский отыгранная карта, его пристрелят и обвинят, конечно, Россию, и будет какой-нибудь другой, условный Зеленский.
– В такой ситуации выборы, я так понимаю, на Украине отменяются?
– Выборы планировались после победы на фронте. То есть ВСУ наносит поражение России, выходит на Азовское море, и на этой победной волне проводятся выборы. Герой Украины, Зеленский на белом коне, второй срок и т. д. Не получилось. В такой ситуации для Зеленского проводить выборы смысла нет, вероятность того, что будет плохо, большая. Я бы на его месте их отменил. С другой стороны, я контролирую ситуацию в политическом поле Украины и знаю, что политические силы к ним готовятся.
О настоящей элите страны
– Как вы относитесь к тем гражданам, которые поспешили уехать из России в период проведения СВО?
– Скажем так, я бы их разделил на две части, это государственные служащие и просто граждане. Каждый гражданин имеет право выбирать, кто он есть. Опять же с учетом того, что это гражданская война, таким образом он показывает свое отношение и на чьей стороне находится. То есть сторон-то на самом деле не две, есть нейтральная сторона – «я не я и хата не моя». С другой стороны, когда все закончится и мы победим, а я уверен, что так и будет, эти люди не должны претендовать на власть в стране и говорить, что вот мы представляем такую часть российского общества, которое имеет право определять его будущее. То есть свой выбор они сделали: тихо сидеть в сторонке и жить спокойно. Просто потом, когда это все закончится, эти люди понимали, почему они не могут определять направление движения страны и почему с их мнением будут считаться меньше, чем им положено было бы. Никаких обид не должно быть. Если говорить о госслужащих и чиновниках или о тех людях, которые плотно привязаны к власти и бизнесу, я, конечно, считаю, что государству к ним нужно пересматривать отношение и делать выводы. Поэтому нельзя никого укорять, просто это очень хороший индикатор, кто есть кто. Война всегда хороший индикатор. Мы должны понимать, что та война, которая сейчас идет, – это окончание большой гражданской войны в постсоветском пространстве, где должна победить одна из сторон. К сожалению, так получилось, что это вылилось в открытую войну. Можно было избежать этого или нет? Скорее нет, чем да.
– Когда можно будет говорить, что все намеченные цели СВО достигнуты? Что для этого должно произойти?
– Цели президентом обозначены – денацификация Украины. Опять же насколько я вижу, все меньше говорят об этом и все больше политическое руководство страны намекает на то, что нынешнее украинское правительство недееспособно, да и вообще любая власть на Украине – марионетки Запада. Пусть эта цель и не объявлена, но я считаю, что единственный результат, который окончательно решит проблему для России на десятилетия, – это уничтожение политического проекта «Украина» как такового. Неважно, где будет проходить русско-польская граница в данном случае, важно, что между Польшей и Россией не будет никакого государственного образования. Если в каком-либо виде оно останется, значит, это будет все-таки наша неокончательная победа, даже в какой-то степени поражение.
– Юрий Иванович, что бы вы передали нашим ребятам из Бурятии, да и в целом российским мужчинам, которые сейчас находятся на передовой?
– Я знаю, что очень много ребят из Бурятии на передовой, очень много ребят сражаются на фронте. Я хочу продолжить ответ на тот вопрос, который вы задали по поводу тех, кто уехал. Общество разделилось: кто есть кто. Те, кто выбрал бороться за Россию и ее будущее, и те, кто сбежал. Вот эти ребята, которые выбрали бороться за Россию, – все настоящие герои. Кстати, и президент постоянно об этом говорил. Я на встрече с президентом был, он постоянно там подчеркивал, что все люди, которые сейчас сражаются за Россию, – это ее герои, в конце концов, дальнейшая элита страны должна формироваться из них. Я хочу им передать, что вы – настоящая элита нашей страны. И я помогу, как информационщик, всеми силами, чтобы в дальнейшем будущее России было неразрывно связано с теми людьми, которые в трудный час встали на ее защиту.
– Спасибо за интервью.
– Спасибо вам.
– Победим!
– А куда мы денемся.
