Не слишком ли много политики? Где здесь о Вере вообще? Вроде как о политической партии, о том, как захватить "ума" (а не сердца, ни души) людей... Жесть вообще...
PS комметнарий не к статье, а к ситуации

Это не тот ли епископ, который на своем мерседесе сбил ребенка и скрылся с места происшествия?

А вы вообще давно в церкви были? пишите тут ерунду всякую. Я в это воскресенье на богослужении была - Савватий - очень приятный человек. Я рада, что у нас будет своя епархия. В церкви побывать стоит человеку любой веры, потому что это культорное образование, как минимум.

Неужели нельзя прожить без церкви

Seeker, какую интересно ситуацию ты комментируешь? Служители Православной церкви по улицам не ходят и к себе английский (русский, бурятский, чувашский) язык учить не зазывают.
Сердце и душу человек сам выберет кому отдать, а вот в мозгу (в уме) у хорошо было бы иметь непреходящие ценности, а не одни знания, почерпанные из СМИ.

Можно прожить даже без сердца. Есть искусственные аппараты. Каждый сам выбирает.

Еще до нового года все приходы будет осматривать?

так он сбил или нет? а, светланка?

Цитата
NeOK ` пишет: Неужели нельзя прожить без церкви

Вы проживёте. А поп, равви, лама без вас что делать будет? Про двух генералов Салтыкова-Щедрина перечитайте.

Саша, я не знаю. не интересовалась, а почему тебя это так интересует, не пойму?

господин, эээ,
меня никто начная с 18 лет (а именно в этом возрасте я крестилась) не заставлял суп варить для священнослужителей... и даже скидываться на этот суп не просили...

и ещё, между прочим, Православную церковь можно посещать не имея в кармане и рубля. По сути весь город наш и пешком обойти не сложно, поэтому единственное требование - опрятный и соответствующий вид. А покупать свечу или нет, заказывать обедню или нет - дело каждого. нет денег - нищим возле церкви можно и не подавать. Пожертвования добровольные, я всех могу уверить. РПЦ - сама по себе достаточно богатая организация. Остальные поступления от людей, которые хотят чтобы это благое дело и дальше развивалось.

Цитата
Светланка пишет: Пожертвования добровольные, я всех могу уверить. РПЦ - сама по себе достаточно богатая организация. Остальные поступления от людей, которые хотят чтобы это благое дело и дальше развивалось.

К слову - все помним скандальные истории о беспошлинном ввозе в Россию в девяностые годы структурами церкви вино-водочных и табачных изделий.Всё бы ничего,да политика уже такая, что без причисления себя к православию,как раньше без партбилета,дороги нет.Посмотрите, что в Москве творится - все с гербами в петлицах и с иконами в кабинетах.Точно также было в 80-е в СССР, только с партбилетом в кармане и с "Капиталом" К.Маркса на столе.Где после этого СССР и КПСС....

Я зол. Как я понял,новую епархию создают только для того чтобы противостоять Буддизму и Протестантству. Православные главы ударились в политику. Для них важно чтобы они имели влияния на президента и руководство страны. Я не говорю о простых священников, которые реально помогают людям.

Цитата
Денис Будаев пишет: Я зол. Как я понял,новую епархию создают только для того чтобы противостоять Буддизму и Протестантству.

Это впечатление у вас сложилось из прочтения данной статьи. Автор статьи религию превратил в политику. На самом деле православная церковь далека от политики.

Денис, никто ни с кем бороться не собирается. И злится тут не на что.
Отрицать расширение влияния РПЦ бессмысленно, но ведь Мэр приглашает к себе Аюшеева на совещание и почему-то провославных, которые имет те же гражданские права, что и буддисты, это не оскорбляет. Почему бы не пригласить теперь Савватия и Аюшеева вместе? Я же тоже хочу, чтобы мое мнение представлял в органах гос.власти человек со схожими религиозными взглядами.

[QUOTE]забайкалец пишет:
Всё бы ничего,да политика уже такая, что без причисления себя к православию,как раньше без партбилета,дороги нет.[/QUOTE

Это недостатки нашей политики. Просто некоторые политические деятели зарабатывают себе политические очки, пытаясь опираться на православную часть населения (перетянуть на себя их симпатии). Помнится несколько лет назад на думских выборах одна из партий пыталась набрать голоса путем цитирования десяти заповедей.

Тоже самое можно сказать и про Бурятию, навесила половина республики (далекая от какой либо религии вообще) буддийские мантры на машины и ездят... я не против, но у меня в голове замыкает когда икону, мантру, и ещё какой-нибудь Шаманский оберег вешают на одно лобовое стекло.

Забайкалец, что же теперь судить по этому факту о буддизме прикажете ? так же как вы о православии судите по депутатам?

Кстати, наши первые лица особо не разбежались присутствовать на богослужении и в церкви их не видно. Так что, никакой опасности для нашей политики нет.

Хотя и особых успехов после этого не будет.

Алексей, Вы что, там же тесно было. Как там Правительство свою безопасность обеспечивать будет? Я работаю на пл.Советов и скажу честно, если бы они о своих душах беспокоились, также как о своих телах, хорошо бы мы жили в нашей РБ! ох, как мы наплакались от их безопасности, уборщицу не более чем неделю назад чуть не застрелили, когда она наши окна вышла мыть на территорию, в 30 м. от администрации. вооружена она была с головы до ног: ведро,вода, тряпка, халат и вязанная шапочка!

Цитата
Светланка пишет: Я работаю на пл.Советов

Вот так мы и "живём" хорошо,что некоторые в рабочее время(на гос. и муниципал. службе)по форумам ходят ).

Должно быть их напугала вязаная шапочка.

Я тоже работаю на пл. Советов, вернее, в одном из зданий, расположенных на пл. Советов. Мне кажется, что народ все время сваливает всех в одну кучу.. и чиновников и простых спецов, которые также как и все- ездят в трамваях, маршрутках, также занимают друг у друга в долг до получки. Всегда стараются смешать с грязью любое, где хоть немного есть слов о политике. Да, бесспорно, в настоящее время религия имеет определенное влияние на политические взгляды руководства стран, ведь недаром к нам никак не может приехать Далай-лама, сами все знаете - благодаря какой стране. Ну а то, что в РБ будет отдельная епархия- это только положительный момент. И вообще, тот кто заботится о своей душе, не будет низко падать до грязных склок.

Цитата
анна анна пишет: И вообще, тот кто заботится о своей душе, не будет низко падать до грязных склок.

Вы правы. Только очень часто приходится от грязных склок защищать именно православие.
Сказано: "Несите свою Веру и умейте защищать то, что несете".

анна, ваша правда, если обидела, прошу прощения, но жаль напуганную старушку
Забайкалец, я не муниципал и не гос.служащий, и работаю до седьмого пота, и с учетом поста от Анны, не будем обобщать всех
И потом на форумах я нечастый гость - вопрос меня волнует
Кстати, для тех кого интересует личность Савватия есть ссылочка о его прощании с Чебоксарской паствой http://www.volgainform.ru/allnews/1216284/

Ну вот тема и сползла до чиновников.Честных и не честных.Что болит, так сказать...
Но по теме.Вопрос на самом делей непростой и можно сказать стратегический.
Кто-то может сказать, осудила бы морально и по религиозным канонам этого пастора его церковь за дачу взятки, если бы его не застукали опера.И какого черта этот пастор лезет в дела мирские, от которых нашей стране не польза а один вред.
Цитата:
28 октября 2009 г. определением судебной коллегии по уголовным делам Сахалинского областного суда вступил в законную силу приговор Холмского городского суда в отношении осужденного гражданина США, пастора местной религиозной организации – церкви «Благодать» Христиан Веры Евангельской в г. Холмске Пак Хио Сун, который был признан виновным в покушении на дачу взятку должностному лицу миграционной службы за выполнение явно незаконных действий (ч. 3 ст. 30, ч. 2 ст. 291 УК РФ) и в отношении гражданки России Ким Сун Дя (выполнявшей у Пак функции переводчика), признанной виновной в пособничестве в совершении данного преступления.
http://www.tia-ostrova.ru/?div=news&id=152987
Вот и подумайте у кого какие цели интересы.И кому нужны ваши души.

Цитата
Светланка пишет: но жаль напуганную старушку

Светлана, а как вы относитесь к старушкам в православных церквях.Не успеешь зайти-они тут как тут начинают тебе мозги массажировать.Да как-то не то что строго, а обозленно.Люди вообще-то не к ним заходят.

Кому интересно - подробности про пастора пака.

Как ранее сообщалось пресс-службой, судом первой инстанции было установлено, в июне 2007 г. начальником иммиграционного контроля было возбуждено административного производство в отношении граждан Китая, нелегально работающих на строительстве церкви Христианской церкви «Благодать», действующей на территории г. Холмска. Им же было возбуждено административное производство в отношении представителей данной церкви.

Пак Хио Сун, опасавшийся наложения крупного денежного штрафа и аннулирования его разрешения на временное проживание в РФ, через своего переводчика Ким Сун Дя высказал намерение дачи взятки начальнику иммиграционного контроля за прекращение возбужденных административных производств, а также оставление без внимания впредь нарушений миграционного законодательства со стороны иностранных рабочих, занятых на строительстве.

9 июля 2007 г. в служебном кабинете начальника иммиграционного контроля непосредственно после передачи должностному лицу взятки в размере 300 тыс. руб. представители церкви «Благодать» Пак и Ким были задержаны сотрудниками УФСБ.

Доржик,
Из меня сейчас посыпется нецензурщина.
причем тут этот факт и религия вообще?
ну сбил какой-то там батюшка ребенка, ну дал конкретный пастор взятку,
ну поймали ламу с наркотой и что?
он СВОЮ ДУШУ СГУБИЛ, не твою, не мою.

причем тут ещё чьи-то души...

Цитата
Доржик пишет: Цитата Светланка пишет: но жаль напуганную старушку Светлана, а как вы относитесь к старушкам в православных церквях.Не успеешь зайти-они тут как тут начинают тебе мозги массажировать.Да как-то не то что строго, а обозленно.Люди вообще-то не к ним заходят.

есть такой факт, отрицать сложно, сама сталкивалась. а ты не обижайся, ты же сам сказал, что не к ним пришел.
просто одень брюки и рубашку (а не шорты и футболку), шапку не забудь снять до того как в церковь зайдешь, сотовый выключи, посиди и посмотри, что остальные делают. Бабулькам докопаться не до чего будет.

Цитата
Светланка пишет: Доржик, Из меня сейчас посыпется нецензурщина. причем тут этот факт и религия вообще?

А при том, какой конфессии свою душу отдавать и кто такие сектанты.

Цитата
Светланка пишет:есть такой факт, отрицать сложно, сама сталкивалась. а ты не обижайся, ты же сам сказал, что не к ним пришел.просто одень брюки и рубашку (а не шорты и футболку), шапку не забудь снять до того как в церковь зайдешь, сотовый выключи, посиди и посмотри, что остальные делают.

Мы с вами в церкви не встречались?

Ух, как я по Вас соскучился. И новостей куча. Приятно недельки две без инета посидеть. И вернуться приятно.

А мне в связи с темой вспомнился знаменитый отец Иакинф Бичурин. Ведь тоже был чуваш. А как много великого сделал для страны и можно сказать заложил востоковедение. Почему бы аналогию здесь не провести, а не вспоминать всякую хрень про сбитых детей и наркоту. Здесь Светланака права, нечего в кучу мешать. Токав одном вы Светлана неправы. Наш мэр по вере православный и кажется на Одигитрий в свое время много жертвовал. Сам лично его в церкви видел, когда подвозил туда соседскую бабушку.

Одно грустно. Чуваши - совершенно утратили свою религию предков.

Критик, просвяти, какая у чувашей религия была?
про мера - новость интересная.
А чего я не права-то? я его ни в чем не обвиняла,
просто сказала, что Лама есть в админ-ии,
а Батюшки нет

Доржик,
вот тут я с тобой, пожалуй, соглашусь,
я против сект.
видела, как люди меняются,
считаю, секта - такой же сетевой маркетинг,
попытка заработать

Радует что епархию назвали просто Улан-Удэнская и Бурятская, не стали мутить с Верхнеудинсками всякими...

Цитата
Светланка пишет: Отрицать расширение влияния РПЦ бессмысленно, но ведь Мэр приглашает к себе Аюшеева на совещание и почему-то провославных, которые имет те же гражданские права, что и буддисты, это не оскорбляет. Почему бы не пригласить теперь Савватия и Аюшеева вместе?

Я не хочу чтобы религия(любая)влезала туда где есть власть. Буддисты терпимее к другим религиям пример Премьер-министры Японии, Южной Кореи, Тайваня христиане (Сингапура- индус). Глава Бурятии тоже христианин мне на это наплевать. Что хотят сделать в школе? Хотят ввести предмет "Основы православной культуры". Что там будут учить дети конечно религию. Я не против, но это феодализм.

глав не трогай.Тебе до них как от сперматозоида до фельдмаршала.

маладец.растешь джигит

Ребята, давайте постараемся религию в политику не впутывать, особенно в У-У. По мне так хорошо, что в Бурятии будет своя епархия. Любая религия учит только добру, это люди трактуют по всякому (типа кретина Абу Умар аль-Бурйати).

Посмотрим как он будет православить, но если он будет лезти в политику на кол его

А по поводу противостояния религий скажу то, что сам видел как в Чите на титовской сопке (высокое место в Чите) бабка из часовни православной срывала хадаки, повязанные на соседнем дереве молодоженами бурятами.

Цитата
Виталий Кресс пишет: бабка из часовни православной срывала хадаки, повязанные на соседнем дереве молодоженами бурятами.

И что, она олицетворяла все православие?

Цитата
Светланка пишет: Критик, просвяти, какая у чувашей религия была?

чуваши - тюрки, до крещения исповедовали свой вариант тенгрианства

Виталий, людям вообще свойственно ошибаться и совершать неправильные поступки.
(я про бабушку)

Батюшка управлять современным обществом наверное не сможет, но принять к сведению его мнение можно?
или это так неприемлемо для терпимого буддиста?

опять попы в народ пошли,умы окучивать,и адепты тут как тут,дурацкие вопросы ну и што што задавил?Ну и што што часики за 30 000еро?

Денис Будаев, когда ввели бурятский язык в обязательную программу школ РБ, я была только рада, потому что теперь мой брат не будет чувствовать себя болваном когда рядом на остановке другие люди будут общаться на бурятском языке. он сможет понять о чем они говорят. А ведь сколько молодых бурят не знают совего родного языка! Чем больше языков знает человек, тем он более приспособлен к окружающей среде. (Скоро китайский и корейский надо факультативно вводить кроме шуток).
Буддисты, изучая Православие как дисциплину, смогут лучше понять страну в которой живут, а не только свою республику (Все таки как ни крути основная религия в России - Православие).
Феодализма не вижу - не в первом, ни во втором.
Зато сплошь и рядом нетерпимость.

ты меня адептом назвал?

Цитата
weed пишет: Цитата Виталий Кресс пишет: бабка из часовни православной срывала хадаки, повязанные на соседнем дереве молодоженами бурятами. И что, она олицетворяла все православие?

Да мне-то по барабану, я ваще атеист, а бабушка олицетворяла по-моему "рьяное" православие так скажем бытовой случай, но все равно неприятно. А так религия это инструмент, с которым надо умело обращаться. Царская Россия наскоко мне помнится насильно крестила коренные народы Сибири и Забайкалья.

Ну,серый народ,давайте очнемся от опиума.Смотрю на людей и удивляюсь,прошло всего 17 лет как свергли СССР и этот быдловский народ одевает на всою шею другое ярмо.Неужели мы люди не можем жить без крайностей,нормально-спокойно жить и улучшать жизнь вокруг себя,-без РЕЛИГИИ.Мне не нравится когда религия без моего мнения лезет мне в душу/а вообще-то есть душа или нет,или это все филосовская болтология/.

Цитата
vutyusha kokin пишет: есть душа или нет,или это все филосовская болтология

Душ на всех не хватает.Вот и живут среди нас бездушные люди.

Цитата
vutyusha kokin пишет: Неужели мы люди не можем жить без крайностей,нормально-спокойно жить и улучшать жизнь вокруг себя,-без РЕЛИГИИ

Точнее, без Бога? Есть такая история про Вавилонскую башню, которая так и не была достроена. Это старая история, но она продолжается до сих пор.
Вавилонскую башню пытаются строить постоянно, раз за разом. Современная безбожная цивилизация – это и есть Вавилонская башня, которую пытаются возвести без Бога. И у нас в России то же самое. Семьдесят лет мы строили Вавилонскую башню социалистического типа, сейчас строим башню капиталистического типа. Пытаемся развивать экономику и опять без Бога. Только возведем первые этажи своей экономической Вавилонской башни, а тут тебе мировой кризис, дефолт, дождь вовремя не пошел, снег выпал раньше времени и т.п. Так и не можем построить, потому что без Бога.

а княжескую русь насильно покрестил владимир?)

все, надоело оправдываться и доказывать, буду теперь нападать я.
атеизм - тоже религия. вера в то, что Бога нет.
вера тех, кто боится разочароваться больше, чем поверить в чудо.
вера тех, кто боится ждать и не дождаться.
Ждалки и терпения нет.
Ты видел самое прекрасное в жизни? Рождение самой жизни.
оно и то спокойно не проходит. Только через боль.
спокойно только в земле гниют.
И ещё почитай очень спорный с точки зрения религии роман "Мастер и Маргарита",
там Воланд (дьявол) убил одного человека, который утверждал, что после смерти нет жизни,
и превратил его в пыль и развеял по ветру со словами "ты же все равно не верил, что потом
будет жизнь, поэтому у тебя её и не будет".
крайностей никто не просит, келья для того, кто хочет посвятить свою жизнь служению Богу.
Но почему меня осуждают, если я хочу верить, что мою жизнь помогает устроить кто-то более
значительный чем власть или деньги?
Почему лучше верить в орла на монете или в новый паркет, или как ты там говоришь, в улучшение жизненных условий, чем в улучшение КАЧЕСТВА САМОЙ ЖИЗНИ.

да верьте на здоровье) кто запрещает?

getmansky, отступая от религиозной темы это был единственный шанс объединить Русь. Нужна была, как сейчас модно говорить, национальная идея. Почитай историю внимательно, на тот моммент Русь захлебывалась в крови от междуусобиц. брат-князь брата-князя убивал за власть в том или ином городе. Ну и естественно вырезал всю его дружину. Мирным жителям тоже несладко было. А соседи тут как тут. Время такое было. интересно пишет Ключевский, да и другие тоже

ещё бы мне кто-то запрещал

Кстати, народ вот вам ещё тема для размышлений:
общество тем более высокоразвитым считается, чем:
1 - лучше относятся к старикам
2 - лучше относятся к детям
3 - лучше относятся к животным
4 - чем больше свободного времени
сопоставьте нашу жизнь с этим. и что мы получим?

так можно было выбрать не только православие, но и католическую веру и ислам ) вроде же выбор был )

Ислам?!! Когда? В 9 веке нашей Эры,
эээ, батенька, да историю совсем худо знаете....

а что? мухаммад когда жил?

Муха́ммад (араб. محمد‎‎ [mʊħɑmmæd], в русском языке чаще употребляется передача Мухамме́д, Магоме́т (галлицизм, распространённый в русской литературе), Моха́ммед; род. 20 (22) апреля 571 года (по некоторым источникам 570), 12 числа месяца рабиуль-авваль, в понедельник, незадолго до восхода солнца, Мекка — ум. 8 июня 632 года, Медина) — арабский проповедник единобожия и пророк ислама, центральная (после единого Бога) фигура этой религии; по учению ислама Мухаммеду Бог ниспослал его священное писание — Коран. Также политический деятель, основатель и глава мусульманской общины (уммы), которая в процессе его непосредственного правления составила сильное и достаточно крупное государство на Аравийском полуострове.

вот до протестантизма было еще далеко )

а крещение руси это 10 век )

Креще́ние Руси́ — введение в Киевской Руси христианства как государственной религии, осуществлённое в конце X века князем Владимиром Святославичем. Источники дают противоречивые указания на точное время крещения [1]. Традиционно, вслед за летописной хронологией, событие принято относить к 988 году [2] и считать началом официальной истории Русской Церкви (некоторые исследователи полагают, что крещение Руси состоялось позже, а именно в 990 [1][3][4][5] или 991 году[5]).

Рядом авторов термин понимается также и как процесс распространения христианства на Руси в XI—XII веках [6].

Процесс христианизации народов России был длительным процессом, продолжавшимся в течение 9-и последующих веков [7].

Великие религии: общие черты
Выбор любой из великих религий представлял для Руси огромный шаг в духовном развитии по сравнению с язычеством. Все три великие религии, иудаизм, ислам, христианство, были в то время очень близки. Источником христианства был иудаизм, созданный в ходе духовной революции “осевого времени”, ислам же формировался под их влиянием.

10, пардон, описалась,
однако тогда про Ислам, как про мировую религию, речи вообще не шло
Распространение ислама проходило в более поздние этапы мировой истории.
Ты историю почитай и не яндекс.

Тут выбор знаете ли невелик был,
либо пробиваться через турок к константинопольцам,
с которыми на тот момент были развитые торговые связи,
но большую часть пути пройти по нашим территориям.
либо пробиваться в Рим через чужие территории,
враждебные нам. С Римом торговые отношения налажены были слабо.

Знаешь принциписальное различие между христианством и иудаизмом в чем?

предыдущий пост - № 66

Цитата

getmansky пишет: а что? мухаммад когда жил? Муха́ммад (араб. محمد‎‎ [mʊħɑmmæd], в русском языке чаще употребляется передача Мухамме́д, Магоме́т (галлицизм, распространённый в русской литературе), Моха́ммед; род. 20 (22) апреля 571 года (по некоторым источникам 570), 12 числа месяца рабиуль-авваль, в понедельник, незадолго до восхода солнца, Мекка — ум. 8 июня 632 года, Медина) — арабский проповедник единобожия и пророк ислама, центральная (после единого Бога) фигура этой религии; по учению ислама Мухаммеду Бог ниспослал его священное писание — Коран. Также политический деятель, основатель и глава мусульманской общины (уммы), которая в процессе его непосредственного правления составила сильное и достаточно крупное государство на Аравийском полуострове. вот до протестантизма было еще далеко )

Помолчал бы лучше,а, гонзо?

Светланка, спокойно. Без эмоций. Нападать не надо, надо защищаться.

Цитата
getmansky пишет: Великие религии: общие черты Выбор любой из великих религий представлял для Руси огромный шаг в духовном развитии по сравнению с язычеством. Все три великие религии, иудаизм, ислам, христианство, были в то время очень близки. Источником христианства был иудаизм, созданный в ходе духовной революции “осевого времени”, ислам же формировался под их влиянием.

Действительно прав был Абу Хамид аль-Газали (рА),сказав, что "путать убеждения со знанием - самая опасная болезнь нашего времени". Если ты, гонзо, начитался ясперса, это еще не значит, что тебе дозволено подобным образом "вещать" о неких "духовнх революциях". Осевое время! Что ты несешь-то? религия Исы ибн Марьям и Мусы (Мир им)(однако не та,что мы видим сейчас) - Ислам -звенья одной цепи Посланников (Мир им всем). И не было ни монашества, ни иерахий всех этих. Это были посланники Аллаха, Творца всего сущего, признанные и почитаемые мусульманами. Иса (мир ему) еще придет на эту землю и покажет свою истинную религию. Собственно "религия" (ад-дин) - это и есть только Ислам. Ведь религия должна быть образом жизни, а не свечкой по воскресеньям или дацаном по праздникам. И должна делать человека лучше.

Цитата
getmansky пишет: так можно было выбрать не только православие, но и католическую веру и ислам ) вроде же выбор был )

Не народ выбрал веру, а Бог выбрал народ, способный дальше нести Веру православную, потому что Византия уже эту Веру сохранять не могла.

Многие, наверное, слышали фразу: "Москва - третий Рим, а четвертому не бывать". О чем это? Это о народе-богоносце, который является носителем Веры православной, сохраняющим ее и передающим другим. Сначала эту миссию выполнял Рим, затем Византия (Константинополь), теперь - Москва. Россия будет существовать до тех пор, пока на ее территории сохраняется Вера православная. Если народ российский откажется от своей Веры, его существование будет уже ничем не обусловлено. А значит и России тоже.
Поэтому, как говорят наши заграничные "доброжелатели": "После распада СССР у нас остался только один враг - это православная церковь". Отсюда постоянные нападки именно на православную церковь.

Цитата
Светланка пишет: Знаешь принциписальное различие между христианством и иудаизмом в чем?

джижаса якобы замочили именно с согласия евреев )

Доржик, пост 66 олицетворение незнания истории в корне.
иудеи не признают нового завета, не признают приход Христа как сына Божьего.
эээххх
марш все в Библиотеку. Яндекс выдает очень скудные и порою некачественные данные.

не с согласия
а по их выбору

Цитата
Светланка пишет: Доржик, пост 66 олицетворение незнания истории в корне. иудеи не признают нового завета, не признают приход Христа как сына Божьего. эээххх марш все в Библиотеку. Яндекс выдает очень скудные и порою некачественные данные.

цитаты из википедии. можете найти их и поменять, добавить что-то свое)

Понятно, сама туда за словом адепт лазила.
И ты считаешь викепедию можно прирвнять к словарю Даля, например.

Цитата
getmansky пишет: цитаты из википедии. можете найти их и поменять, добавить что-то свое)

В Википедии наверное светская интерпретация исторических событий, с точки зрения какого-нибудь историка: "Процесс хрстианизации продолжался в течение... и т.п.". Чтобы судить о вопросах Веры надо ее изучать.

давайте ИПшники ближе к теме, нашему Савватию и его противостоянию с Евстафием...
Евстафий кстати хочет отстоять свое право называться Забайкальским епископом, а где же подчинение среди священнослужителей Синоду и т.п.?

какое там противостояние? о чем ты?

Цитата
Виталий Кресс пишет: Евстафий кстати хочет отстоять свое право называться Забайкальским епископом

Откуда информация? Опять слухи, домыслы и т.д. и т.п.

Цитата
Светланка пишет: Понятно, сама туда за словом адепт лазила. И ты считаешь викепедию можно прирвнять к словарю Даля, например.

даль автор толкового словаряживого великорусского языка
а википедия - свободная энциклопедия )
разные вещи абсолютно

брокгауз и ефрон тоже не сравнятся со словарем даля, как и он с этим изданием )

а вот и нет.
Даль - ученый
Викепедия - склад информации
И так к нему и надо относится
Срочно что-то узнать, цены нет ему в этом деле
а вот в сложных вопросах лучше бы покопаться где-нибудь ещё,
в школьном учебнике, например

просто языковые словари и энциклопедии - разные вещи )

Светланка, обратите внимание:
http://www.infpol.ru/newspaper/number...ssage46570­

Как говорят поднаторевшие чинушки (да минует их свиной грипп) факты, факты давайте, где факты, фак ты.

Нет никаких конфликтов.Обычная церковная жизнь.

и даже, подчеркну, энциклопедия, составленная учеными

просто подходы разные
и цели разные

викепедия - поверхностно обо всем
энциклопедии всегда имеют направление *(специализацию)

Цитата
getmansky пишет: и даже, подчеркну, энциклопедия, составленная учеными

Вы могли бы на нее ссылаться в вопросах Веры, если бы она была сотавлена учеными-богословами. А так как она светская, по ней нельзя судить о вопросах Веры.

тогда и не будем о ней судить )
но тут был вопрос не самой веры, а истории ) а это наука историческая, светская

Крещение Руси факт свершившийся,
о подробностях мы можем только догадываться, почему да как...

Имеете в виду вопрос о крещении Руси? Вопрос исторический, если вы касаетесь только времени крещения: кем и когда. Зачем,как и почему - это вопрос уже не исторический.

сказано же было выше

Цитата

Светланка пишет: getmansky, отступая от религиозной темы это был единственный шанс объединить Русь. Нужна была, как сейчас модно говорить, национальная идея. Почитай историю внимательно, на тот моммент Русь захлебывалась в крови от междуусобиц. брат-князь брата-князя убивал за власть в том или ином городе. Ну и естественно вырезал всю его дружину. Мирным жителям тоже несладко было. А соседи тут как тут. Время такое было. интересно пишет Ключевский, да и другие тоже

чисто исторический вопрос. могла бы сознание и душу народа занять любая вера. бог тут не при чем )

дурак
все извратил

почему?
это следует из вашего поста. вывод такой

читайте с первого слова.
ОТСТУПАЯ ОТ РЕЛИГИОЗНОЙ ТЕМЫ (ПОТОМУ ЧТО ВЫ ВЕРИТЕ В ЕЁ ОТСУТСТВИЕ)
Я СЧИТАЮ И ДАЛЕЕ ПО ТЕКСТУ

ну вот так лучше )
но историческую науку никто не отменял.
а ваши аргументы в этом посте как раз в ее духе.
нужно было срочно найти любую религию, чтобы объединить удельные княжества, избежать кровопролития.
цель политическая, а не религиозная. и то, что выбор князя выпал на православие, может даже и слуайностью оказаться.
он же выбирал, а не бог )

просто выбрал для народа веру с обрядовой точки зрения попроще ) чего, правда, не скажешь о духовенстве.
ну и порсокошнее, чтобы храмы были ) византия )

Цитата

getmansky пишет: ну вот так лучше ) но историческую науку никто не отменял. а ваши аргументы в этом посте как раз в ее духе. нужно было срочно найти любую религию, чтобы объединить удельные княжества, избежать кровопролития. цель политическая, а не религиозная. и то, что выбор князя выпал на православие, может даже и слуайностью оказаться. он же выбирал, а не бог ) просто выбрал для народа веру с обрядовой точки зрения попроще ) чего, правда, не скажешь о духовенстве. ну и порсокошнее, чтобы храмы были ) византия )

Гетманский, ты дурак!!! В исламе алкоголь нельзя( А у иудеев обрезают - оно тебе надо?

я прошу прощения за оскорбление, допущенное мною в ваш адрес,
но попрошу не оскорблять моих религионых взглядов как на жизнь вообще,
так и на Крещение Руси в частности
сказано "на все воля божья"

Цитата
Жорик пишет: Гетманский, ты дурак!!! В исламе алкоголь нельзя( А у иудеев обрезают - оно тебе надо?

собственно поэтоу и выбрали )

Цитата
Светланка пишет: я прошу прощения за оскорбление, допущенное мною в ваш адрес, но попрошу не оскорблять моих религионых взглядов как на жизнь вообще, так и на Крещение Руси в частности сказано "на все воля божья"

ок, переживем )

Сало, сало забыл!!!

это тоже аргумент ) русь-то была киевская )

"Есть лишь иллюзия выбора" Ремарк
Хоть "Черный облиск" и "Триумфальную арку" читали?

и то и другое в студенческие годы )

и еще на западном фронте без перемен )

ну и ... ?
не согласен со старым мудрым евреем?

Отрывок из "Иоакимовской летописи" :
В Новеграде людие, уведевше еже Добрыня идет крестити я, учиниша вече и закляшася вси не пустити во град и не дати идолы опровергнути. И егда приидохом, они, разметавши мост великий, изыдоша с оружием, и асче Добрыня с прещением и лагодными словы увесчевая их, обаче они и слышати не хотяху и вывесше 2 порока великие со множеством камения, поставиша на мосту, яко на сусчия враги своя. Высший же над жрецы славян Богомил, сладкоречиа ради наречен Соловей, вельми претя люду покоритися. Мы же стояхом на торговой стране, ходихом по торжисчам и улицам, учахом люди, елико можахом. Но гиблюсчим в нечестии слово крестное, яко апостол рек, явися безумием и обманом. И тако пребыхом два дни, неколико сот крестя. Тогда тысецкий новгородский Угоняй, ездя всюду, вопил: "Лучше нам помрети, неже боги наша дати на поругание". Народ же оноя страны, разсвирепев, дом Добрынин разориша, имение разграбиша, жену и неких от сродник его избиша. Тысецкий же Владимиров Путята, яко муж смысленный и храбрый, уготовав лодиа, избрав от ростовцев 500 муж, носчию перевезеся выше града на ону страну и вшед во град, никому же пострегшу, вси бо видевши чаяху своих воев быти. Он же дошед до двора Угоняева, онаго и других предних мужей ят и абие посла к Добрыне за реку. Людие же страны оные, услышавше сие, собрашася до 5000, оступиша Путяту, и бысть междо ими сеча зла. некия же шедша церковь Преображения господня разметаша и домы христиан грабляху. Даже на разсвитании Добрыня со всеми сусчими при нем приспе и повеле у брега некие домы зажесчи, чим люди паче устрашени бывше, бежаху огнь тушити; и абие преста сечь, тогда преднии мужи, пришедше к Добрыне, прося мира. Добрыня же, собра вои, запрети грабление и абие ИДОЛЫ СОКРУШИ, ДРЕВЯННИИ СОЖГОША, А КАМЕННИИ, ИЗЛОМАВ, В РЕКУ ВЕРГОША; и бысть нечестивым печаль велика. Мужи и жены, видевше тое, с воплем великим и слезами просясче за ня, яко за сусчие их боги. Добрыня же, насмехаяся, им весча: "Что, безумнии, сожалеете о тех, которые себя оборонить не могут, кую пользу вы от них чаять можете". И посла всюду, объявляя, чтоб шли ко кресчению. Воробей же посадник, сын Стоянов, иже при Владимире воспитан и бе вельми сладкоречив, сей иде на торжисче и паче всех увесча. Идоша мнози, а НЕ ХОТЯСЧИХ КРЕСТИТИСЯ ВОИНИ ВЛАЧАХУ И КРЕСЧАХУ, мужи выше моста, а жены ниже моста. Тогда мнозии некресчении поведаху о себе кресчеными быти; того ради повелехом всем кресченым кресты деревянни, ово медяны и каперовы на выю возлагати, а ИЖЕ ТОГО НЕ ИМУТ, НЕ ВЕРИТИ И КРЕСТИТИ; и абие разметанную церковь паки сооружихом. И тако крестя, Путята иде к Киеву. Сего для людие поносят новгородцев: Путята крести мечем, а Добрыня огнем.

· Добрыня и Путята, Иоаким Корсунянин крестят огнем и мечом новгородцев (Иоакимовская летопись). Не желавшие креститься уходили "в пустыни и леса", бежали, бросив все.


Про летопись http://ru.wikipedia.org/wiki/Иоакимовская_летопись

ВИКЕПЕДИЯ.

Цитата
Алексей пишет: Цитата Денис Будаев пишет: Я зол. Как я понял,новую епархию создают только для того чтобы противостоять Буддизму и Протестантству. Это впечатление у вас сложилось из прочтения данной статьи. Автор статьи религию превратил в политику. На самом деле православная церковь далека от политики.

Да она уже ближе к бизнесу...к сожалению, много темных делишек прикрывается религиозными организациями (речь не только о церки, тоже можно сказать и про другие конфесии)

Цитата
Светланка пишет: Доржик, вот тут я с тобой, пожалуй, соглашусь, я против сект. видела, как люди меняются, считаю, секта - такой же сетевой маркетинг, попытка заработать

Судя по Вашим комментам, Вы не далеко от ушли)))

Я священник из Чувашии, интересовался , как там наш Владыка на новой земле, и наткнулся на эту статью. Владыка никогда и никого на машине не сбивал, может вы путаете с тем священником из Чувашии который сбил пешехода? Его уже давно запретили в служении и посадили в колонию. И вообще любой священник или епископ после пролития крови не может дальше совершать богослужение, даже если он невиновен в произошедшем. А так Вам очень повезло с Владыкой, он Человек с большой буквы, а самое главное очень духовный. Любите Его .

Моё первое посещение церкви состоялось в советское время..Будучи 5 классником меня позвал товарищ для поддержки , его бабушка попросила свечку поставить.. Зашли мы напрочь испуганные , что и как абсолоютно не в курсе.. Топтались , топтались.. и тут мой товарищ наконец то решился спросить..долго мялся и наконец подойдя к человеку в рясе .. громко обратился " Товарищ религиозник...........! Счас что-то вдруг вспомнилосЬ.
Вот и все познания ..хотя в храмах бывал и у нас в стране и за границей , в разных по вере..просто интересно и красиво...

Как вы собираетесь отделись церковь от жизни и политики.Вроде здравые люди.Вот стихи Колчака, которые он написал в Иркутске перед расстрелом.Неоднозначные, спорные, но честные и вызывают только уважение.Согласитесь, перед расстрелом не занимаются пустым трепом.

Стихи Адмирала Колчака

Если что-нибудь страшно, надо идти
ему навстречу – тогда не так страшно.
Адмирал А. В. Колчак.
(1873-1920)
***
Скажите, где вы были,
Когда чужие кони поднимали пыль,
Когда кривые сабли головы рубили
И на крови сквозь кости рос ковыль?

где были вы, когда на Поле Куликовом
За Русь сражался инок - Пересвет,
Где каждый третий пал в бою суровом...
Где были вы, скажите, где ваш след?

Или на Бородинском поле,
Где смерть за честь была для нас, славян,
Где русский дух сломил чужую волю, -
Вас в прошлом нет, не клевещите нам.

Чужое, неприкаянное племя,
так нагло лезущее к нам в учителя,
Кичась прогнившей древностью своею,
Свой путь монетой грязною стеля,

Что принесло ты русскому народу,
чтобы решать, как нам сегодня жить?
Ты! Паразитствующее сроду,
Теперь желаешь нам законом быть!

Мы для тебя - безродная скотина,
Презренная, как мухи на стекле,
Тебе России прошлое противно,
Но вспомни, ты на чьей живешь земле?

Что ж, упивайся власть талмудной пыли,
Заняв на время наши храмы и места,
Но, помни!
Мы не позабыли
Позорного
Предательства
Христа...

http://radosvet.net/news/603-stikhi-kolchaka.html

Глубже надо смотреть в себя, а не "копаться" в словарях,национальных темах и других околонаучных трудах.Если ты человек.

Цитата
Алексей пишет: Цитата Виталий Кресс пишет: Евстафий кстати хочет отстоять свое право называться Забайкальским епископом Откуда информация? Опять слухи, домыслы и т.д. и т.п.

Почитай...http://www.chita.ru/news/19268/

Дуомо в Милане с виду маленький, а зайдешь внутрь - колоссаль )
католические храмы берут своим размером...
подавляют человека )

Цитата
Виталий Кресс пишет: Почитай...http://www.chita.ru/news/19268/

Прочитал. Спасибо за информацию, только она уже не актуальна. В церкви есть такое понятие, как послушание. Можно конечно выразить свое желание или просьбу, а затем нужно принять то, что дается свыше. Потому что, то, что свыше - от Бога. Свое желание нужно отбросить и принять волю Божию.

Епископ Евстафий принял волю Божию и не собирается ее оспаривать.

Цитата

Светланка пишет: getmansky, отступая от религиозной темы это был единственный шанс объединить Русь. Нужна была, как сейчас модно говорить, национальная идея. Почитай историю внимательно, на тот моммент Русь захлебывалась в крови от междуусобиц. брат-князь брата-князя убивал за власть в том или ином городе. Ну и естественно вырезал всю его дружину. Мирным жителям тоже несладко было. А соседи тут как тут. Время такое было. интересно пишет Ключевский, да и другие тоже

а во времена християнства Русь междуусобицы не разрывали?Вам надо доказательства?Их есть у меня.Древняя Русь представляла глобальную угрозу для Канстантинопля очага мракобесия на тот мамент,кстати Византия погрязла в пороке,ето християнийшая держава тех времен,и чо-то Иегова им плохо помогал в борьбе с варварами,с одной стороны ее рссы громили с другой муслимы.В итоге все рухнуло под ударами крестоносцев,кстати тож кресту малились.

Цитата
getmansky пишет: чисто исторический вопрос. могла бы сознание и душу народа занять любая вера. бог тут не при чем )

У вас чисто атеистическое мировоззрение.

Цитата
Алексей пишет: Цитата getmansky пишет: так можно было выбрать не только православие, но и католическую веру и ислам ) вроде же выбор был ) Не народ выбрал веру, а Бог выбрал народ, способный дальше нести Веру православную, потому что Византия уже эту Веру сохранять не могла.

ето он нармаль но народ выбрал как пишут летописи (естественно што осталось после правок попов)Русь крестили огнем и мечом,ето факты.

Цитата
Денис Будаев пишет: Но гиблюсчим в нечестии слово крестное, яко апостол рек, явися безумием и обманом.

Хорошо написано. Требует перевода?

Цитата
ози serebrennikov пишет: ето он нармально народ выбрал

Атеистическому мировоззрению не понять, как это не народ выбрал Бога, а Бог выбрал народ.
С линейкой и циркулем не подходите к тому, что не измерить, ни посчитать невозможно.
Народ всегда выбирает не то, что ему нужно на самом деле. Сначала выбирали каменных истуканов, затем выбирали красных комиссаров и т.п.
Что на самом деле нужно нашему народу знает только Бог, к нему и нужно обращаться за помощью во всех своих делах.

то есть все что случается с человечеством ето дело Бога?Я правильно понял?Попрашу сопли не размазывать,а ответить канкретно,да или нет.

Нет. Все, что случается с человечеством - это результат борьбы Бога и Дьявола.

ози, я вижу вы знаток Ветхого завета. Прочитайте там, что случалось с народом, когда он отворачивался от Бога истинного.

ва-первых Бог создал дьявола,ето факт?А на хере он ево саздавал?Штоб не скушно было людишек гнобить?Или если в че как стрелочника использовать,Но Бог верховный босс,значит тут групповуха,отягчающие обстоятельства,плюс оба вооружены у Бога громы и молнии,ну ишо всякие проклятия,насчет вааружения Сатаны крому Ак-47,я думаю юзает термояд мега-тонн едак 580.А насчет наказания ето вы про потоп штоль?И чуть не забыл,если он Бог постоянно борется с Люцефером,значит он не такой и всемогущий и всезнающий,и кстати методы у него одинаковые демонским.

Я ошибся, вы оказывается совсем не знаток Ветхого завета.

Цитата

Светланка пишет: 10, пардон, описалась, однако тогда про Ислам, как про мировую религию, речи вообще не шло Распространение ислама проходило в более поздние этапы мировой истории. Ты историю почитай и не яндекс. Тут выбор знаете ли невелик был, либо пробиваться через турок к константинопольцам, с которыми на тот момент были развитые торговые связи, но большую часть пути пройти по нашим территориям. либо пробиваться в Рим через чужие территории, враждебные нам. С Римом торговые отношения налажены были слабо.

Уважаемая, советую вам историю внимательнее читать... первые халифы очень быстро завоевали Сирию, Египет, Северную Африку, Испанию, Южную Францию, Сицилию, Ирак, Иран, Закавказье, Среднюю Азию, Северную Индию, от Атлантики до Индийского океана... почти также быстро распространился ислам в завоеванных территориях...
никакх турки в 10 веке Константинополю не угрожали, византийцы упорно воевали с арабами, которые на Балканах не закрепились, тюрки начали переселяться в Переднюю Азию только с 12 века...
а выбор у Руси был вполне реальный... волжские булгары уже исповедовали ислам и активно его распространяли... примерно в это же время поляки стали католиками... могли ими стать и русские... тогда разница между ляхами и русичами совсем небольшая была...

И началась великая борьба за бессмертную душу шофера.
-- Эй вы, херувимы и серафимы! - сказал Остап, вызывая
врагов на диспут. -- Бога нет!
-- Нет, есть, -- возразил ксендз Алоизий Морошек, заслоняя
своим телом Козлевича.
-- Это просто хулиганство, -- забормотал ксендз
Кушаковский.
-- Нету, нету, -- продолжал великий комбинатор, - и
никогда не было. Это медицинский факт.
-- Я считаю этот разговор неуместным, -- сердито заявил
Кушаковский.
-- А машину забирать-это уместно? - закричал нетактичный
Балаганов. -- Адам! Они просто хотят забрать "Антилопу".
Услышав это, шофер поднял голову и вопросительно посмотрел
на ксендзов. Ксендзы заметались и, свистя шелковыми сутанами,
попробовали увести Козлевича назад. Но он уперся.
-- Как же все-таки будет с богом? -- настаивал великий
комбинатор.
Ксендзам пришлось начать дискуссию. Дети перестали прыгать
на одной ножке и подошли поближе.
-- Как же вы утверждаете, что бога нет, - начал Алоизий
Морошек задушевным голосом, -- когда все живое создано им!..
-- Знаю, знаю, -- сказал Остап, -- я сам старый католик и
латинист. Пуэр, соцер, веспер, генер, либер, мизер, аспер,
тенер.
Эти латинские исключения, зазубренные Остапом в третьем
классе частной гимназии Илиади и до сих пор бессмысленно
сидевшие в его голове, произвели на Козлевича магнетическое
действие. Душа его присоединилась к телу, и в результате этого
объединения шофер робко двинулся вперед.
-- Сын мой, - сказал Кушаковский, с ненавистью глядя на
Остапа, -- вы заблуждаетесь, сын мой. Чудеса господни
свидетельствуют...
-- Ксендз! Перестаньте трепаться! - строго сказал великий
комбинатор. -- Я сам творил чудеса. Не далее как четыре года
назад мне пришлось в одном городишке несколько дней пробыть
Иисусом Христом. И все было Б порядке. Я даже накормил пятью
хлебами несколько тысяч верующих. Накормить-то я их накормил,
но какая была давка.

-- Вот спасибо, братцы, -- говорил Козлевич, держа в руке
тяжелую кружку. -- Совсем было погиб. Охмурили меня ксендзы. В
особенности Кушаковский. Ох, и хитрый же, черт! Верите ли,
поститься заставлял! Иначе, говорит, на небо не попаду.
-- Небо! -- сказал Остап. -- Небо теперь в запустении. Не
та эпоха. Не тот отрезок времени. Ангелам теперь хочется на
землю. На земле хорошо, там коммунальные услуги, там есть
планетарий, можно посмотреть звезды в сопровождении
антирелигиозной лекции.
После восьмой кружки Козлевич потребовал девятую, высоко
поднял ее над головой и, пососав свой кондукторский ус,
восторженно спросил:
-- Нет бога?
-- Нет, - ответил Остап.
-- Значит, нету? Ну, будем здоровы.
Так он и пил после этого, произнося перед каждой новой
кружкой:
-- Есть бог? Нету? Ну, будем здоровы.
Паниковский пил наравне со всеми, но о боге не
высказывался. Он не хотел впутываться в это спорное дело.

крыть нечем?Дак просвяти,так сказать завербуй в нестройные ряды,нет не в ряды,а в стадо,как у вас там сказано ,"Я ваш пастырь,а вы мое стадо,беее...Насчет выбора у русских,вон японцы язычники и не бедствуют.

Цитата
Алексей пишет: Не народ выбрал веру, а Бог выбрал народ, способный дальше нести Веру православную, потому что Византия уже эту Веру сохранять не могла.

Ох, уж эта доктрина "богоизбранности" и Третьего Рима... ее придумал в 15 веке московский монах Феофан для обоснований претензий великого князя Московского Ивана III на царский титул (басилевс) после падения Константинополя... а в 10 веке до заката Византии была еще далеко... арабы так и не смогли захватить Константинополь, мадьяры и болгары были отброшены, византийская цивилизация возвышалась над всеми соседями, активно крестили сербов, болгар и влахов... ни о какой богоизбранности русского народа в то время даже речи не могло быть, он даже еще толком не сформировался, все делился на полян, древлян, кривичей и др., часть из которых потом перешли в состав других народов (кривичи частью в поляков, белые хорваты туда же и в словаки)...

Зачем вербовать. Такой цели никто не ставит. А помещенный выше текст мне хорошо знаком, рад был еще раз прочитать.

Ау ты хде святоша?Как нарвался на оппонента-интеллектуала,так и пакрылся мраком вечности,ето те не старух разводить,ну там молнии ето святой Гаврила на сваей калеснице катается,учи мат-часть сиволапый.

Зачем опровергать исторические сведения. Я их проверить не могу, да мне это и не нужно. А российский народ, тем не мененее стал богоизбранным. И не важно в каком веке.

Будет гораздо хуже, если российский народ перестанет быть богоизбранным. Бог может выбрать для себя и другой народ, в случае если у нас появится слишком много людей утверждающих, что они произошли от обезьяны и Бога ни во что не ставящих.

чо он так хренова выбирал народец-то для личных утех?Тока затрешало все и побегли манастыри да попов громить,моя бабка с дедом крещенные ишо при царе были,а потом про Бога и не вспомнили не разу,ну правда кагда дело к смерти подошло давай истово молиться,ну типа получат индульгенцию в Рай,напоминает мне ситуацию с датским королем Кнутом,тот тож принял християнство а кагда смерть пришла закатил паминки по языческому образцу с человеческими жертвами,ну так до кучи,авось Один с каллективом в Валгале ево дожидаются.

Цитата
Алексей пишет: Будет гораздо хуже, если российский народ перестанет быть богоизбранным. Бог может выбрать для себя и другой народ, в случае если у нас появится слишком много людей утверждающих, что они произошли от обезьяны и Бога ни во что не ставящих.

А чем хужей-то?Жили при комми больший процент населения атеисты,чо он тагда-то от етой чумы не отказался?А счас опять ета головная боль Россияне млять,чо с ними делать?Утопить опять штоль,вы там тово баркасы готовьте.

Цитата
ози serebrennikov пишет: чо он так хренова выбирал народец-то

Бог знает кого выбирать. А то, что ваши родственники отошли от Бога - это беда. Но все таки они поняли свою ошибку. У человека есть возможность исправится даже перед самой смертью.
Знаете кто первым попал в рай? Разбойник, который был распят рядом с Христом. Перед смертью он сказал Христу: "Вспомни обо мне Господи когда будешь во Царстивии Своем". На что Христос ответил: "Сегодня же будешь во Царстивии Божием".
Так что, у каждого есть время исправиться, но только до смертного часа. После смерти исправление невозможно.

а чем другие народы хуже для бога? ведь дети его?)

есть такая житейская мудрость, подслушанная мною у одного мужчины преклонных лет:
ситуация: Мужчина назвал юную девушку некрасивой. Реакция 1 (Девушка считает себя красоткой) - оскорилась, пожаловалась подруге, села на диету, заработала себе комплекс неполноценности. Реакция 2 (Девушка не считает себя мисс Мира 2010) - обидно конечно, но тобой список мужчин не исчерпывается, его высказывание никак не отразилось на её жизни.
А почему? Одна гордилась собой, а вторая нет.
Строительство Храма может оскорбить того, кто считает себя лучше людей, которые ходят в этот Храм.
Почему строительство Дацана не оскорбляет православного человека? потому что оно не касается его духовной жизни. оно касается духовной жизни буддиста.
На моей жизни никак не отразилось строительство Католической церкви на пр.Строителей.
Почему атеистов волнует вопрос есть в Бурятии своя Епархия или нет?

Цитата
ози serebrennikov пишет: А счас опять ета головная боль Россияне млять,чо с ними делать?Утопить опять штоль,вы там тово баркасы готовьте.

Помните фразу про третий Рим. Там говорится: "...а четвертому не бывать." Это значит, что российский народ будет богоизбранным до Второго пришествия Христа, т.е. до Конца света.
Надеюсь, Откровение Ионна Богослова читали?

Цитата
Алексей пишет: Будет гораздо хуже, если российский народ перестанет быть богоизбранным. Бог может выбрать для себя и другой народ, в случае если у нас появится слишком много людей утверждающих, что они произошли от обезьяны и Бога ни во что не ставящих.

а он только один богоизбранный или еще есть другие? Греки, грузины, сербы, болгары, румыны и др.? тоже православные, только верховенства РПЦ не признают...

ну канешно не сагрешишь не покаешься не покаешься не причастишься ну и далее,убивай насилуй варуй,потом иди в церковь мались и все как рукой снимет,а забыл одну ничтожную деталь бабло не забудь,за все надо платить,рынок панимашь,ничего личного тока бизнесс.Кстати а на хрена Иегове бабки?чо хочет купить яхту круче чем у Абромовича?.

Цитата
getmansky пишет: а чем другие народы хуже для бога? ведь дети его?)

В православии нет понятия "национальность". Христос пришел для всех народов. Говорится: "Пойдите и научите все народы..."

Цитата
Светланка пишет: Почему атеистов волнует вопрос есть в Бурятии своя Епархия или нет?

а это вопрос политчиеский. связан в том числе и с авторитетом президента)

Цитата
Алексей пишет: Помните фразу про третий Рим. Там говорится: "...а четвертому не бывать."

:o это ж Феофан придумал, обычный монах, кажись протоиерей, а вы Иисуса Христа читали: "нет ни эллина, ни иудея в моем царстве?" - т.е. национальная принадлежность не имела для Христа никакого значения... а вы про богоизбранность русского народа... ересь однако

Цитата
Hagag пишет: а он только один богоизбранный или еще есть другие? Греки, грузины, сербы, болгары, румыны и др.?

Уже ответил выше, об отсутствии понятия "национальность".

ози, ты уже реши кому больше завидуешь Иисусу или Абрамовичу?

Цитата
Hagag пишет: а вы про богоизбранность русского народа...

смотри выше

тебя оскорбило, что у Президента авторита больше чем у тебя? или что?

Цитата
Алексей пишет: Цитата getmansky пишет: а чем другие народы хуже для бога? ведь дети его?) В православии нет понятия "национальность". Христос пришел для всех народов. Говорится: "Пойдите и научите все народы..."

а как же тогда народ может быть богоизбранным?

Цитата
Светланка пишет: тебя оскорбило, что у Президента авторита больше чем у тебя? или что?

создание епархии принесло ему очки у федералов, имхо

Почитайте Новый завет - евреи тоже были избраны Богом
Там об этом прямо сказано
Иисус был послан народу еврейскому в первую очередь

Цитата
Hagag пишет: Цитата Алексей пишет: Помните фразу про третий Рим. Там говорится: "...а четвертому не бывать." :o это ж Феофан придумал, обычный монах, кажись протоиерей, а вы Иисуса Христа читали: "нет ни эллина, ни иудея в моем царстве?" - т.е. национальная принадлежность не имела для Христа никакого значения... а вы про богоизбранность русского народа... ересь однако

ересиарх он ересиарх,на кастер безбожника,я счас мигом за керасином.....

Веру нужно сохранять, защищать ее от нападок атеистов и им подобных. Только при условии сохранения Веры ее можно передавать в течение многих веков другим народам. Для сохранения Веры избирается народ, который может выполнить эту задачу.

а тебе, что за дело, это его очки,
они тебя как касаются?
Или у вас матч: Гетманский - Наговицын?

Цитата
getmansky пишет: создание епархии принесло ему очки у федералов, имхо

Опять же попытка заработать политические очки за счет опоры на православие. Православие здесь при чем?

ози, это у Католиков было в средние века, ты путаешь

Цитата
Светланка пишет: Почитайте Новый завет - евреи тоже были избраны Богом Там об этом прямо сказано Иисус был послан народу еврейскому в первую очередь

во што и требовалось доказать вера-то еврейская и для евреев,а я все голову ломаю чо он то ебипетских детишек передушит,то кагда Ирод Иисуса искал он ему т-е Ироду всех других детей отдал на расправу.А чо он Бог с фараоном порешить-то не мог?у Рамзеса административный ресурс был покруче,ну я панимая Гор,Сет,у них не забалуешь.

Цитата
Светланка пишет: ози, это у Католиков было в средние века, ты путаешь

ага а православные ближних не палили?

Цитата
Светланка пишет: а тебе, что за дело, это его очки, они тебя как касаются? Или у вас матч: Гетманский - Наговицын?

меня политика интересует )

Цитата
Алексей пишет: Цитата getmansky пишет: создание епархии принесло ему очки у федералов, имхо Опять же попытка заработать политические очки за счет опоры на православие. Православие здесь при чем?

атк а чо ваши иерархи повелись-тона это? конфликт устроили на ровном мерсе ) между своими же ) была одна епархия, да могла бы бытьдальше )

политика тебя интересует ещё как и религия.
Иначе ты бы не спорил.

Цитата
Светланка пишет: Почитайте Новый завет - евреи тоже были избраны Богом Там об этом прямо сказано Иисус был послан народу еврейскому в первую очередь

а какие еще народы были избраны богом кроме русских и еврееев?)

Цитата
Алексей пишет: Веру нужно сохранять, защищать ее от нападок атеистов и им подобных. Только при условии сохранения Веры ее можно передавать в течение многих веков другим народам. Для сохранения Веры избирается народ, который может выполнить эту задачу.

памфлетами Алоизыча попахивает,недалеко и до "хрустальной ночи".

Цитата
Светланка пишет: политика тебя интересует ещё как и религия. Иначе ты бы не спорил.

нет просто надо понимать, что наговицын набрал очки, использовав религию. а ваши и повелись )

[QUOTE]getmansky пишет:
конфликт устроили на ровном мерсе ) между своими же ) была одна епархия, да могла бы бытьдальше )[/QUOTE

О всех подробностях принятия решения не знаю. Судить не могу.
Если поступило предложение, нужно было его рассмотреть. Рассмотрели и приняли решение. Так же как и везде. Никакого конфликта нет.

Цитата
getmansky пишет: а какие еще народы были избраны богом кроме русских

Невнимательно следите за комментами. При чем здесь национальность?

я не на что не повелась.
у меня хватает критичности подходить к каждому вопросу с разных сторон.
если тебе подарят машину ты обрадуешься?
я да.
но у меня помимо материального мира существует ещё и духовный.
я рада буду если нам подарят новый храм

Цитата
ози serebrennikov пишет: памфлетами Алоизыча попахивает,недалеко и до "хрустальной ночи".

Памфлетами Алоизыча попахивает в другом месте:

http://www.infpol.ru/newspaper/number...T_ID=24474­

Цитата
Алексей пишет: Невнимательно следите за комментами. При чем здесь национальность?

В первую очередь замечание к вам можно адресовать... сначала про богоизбранность, буквально через часок - "нет ни эллина, ни иудея..." одно с другим плохо сочетается, не правда ли?

Цитата
Hagag пишет: В первую очередь замечание к вам можно адресовать... сначала про богоизбранность

А где в комменте про богоизбранность упоминается какая-либо национальность?

Алексей, это же ваши комменты?

Не народ выбрал веру, а Бог выбрал народ, способный дальше нести Веру православную, потому что Византия уже эту Веру сохранять не могла.

А российский народ, тем не мененее стал богоизбранным. И не важно в каком веке.

Будет гораздо хуже, если российский народ перестанет быть богоизбранным. Бог может выбрать для себя и другой народ, в случае если у нас появится слишком много людей утверждающих, что они произошли от обезьяны и Бога ни во что не ставящих.

Это значит, что российский народ будет богоизбранным до Второго пришествия Христа, т.е. до Конца света.

Только в оригинале, нет речи о "российском", такого неологизма тогда не было, было "Русский Народ"

давайте теперь на нацизм сорвемся - будет просто прелесть

ето ответ на еврейскую экспансию,милорд.А пачему евреям можна трендеть о сваей бого-избранности а другим нельзя?Кстати есть документальные факты о зверствах евреев на оккупированных территориях,а чо в Сми не освещаются?

Цитата
Алексей пишет: Цитата getmansky пишет: а какие еще народы были избраны богом кроме русских Невнимательно следите за комментами. При чем здесь национальность?

сами писали про богоизбранность евреев )
если национальность не важна, то бог должен был не только их избрать, авсех людей. живших тогда на земле. так?

Цитата
Hagag пишет: Только в оригинале, нет речи о "российском",

О каком оригинале идет речь?
А под понятием "Русский народ" объединяются все народы проживающие на Руси.

Цитата
Светланка пишет: но у меня помимо материального мира существует ещё и духовный. я рада буду если нам подарят новый храм

так храм это мир матиральный как раз. с богом можно и напрямую общаться, например, с точки зрения протестантов. зачем посредник в виде священника? если бог любит каждого человека напрямую)))

сколько там тезисов у Лютера было? 98?

Цитата
Алексей пишет: Цитата Hagag пишет: Только в оригинале, нет речи о "российском", О каком оригинале идет речь? А под понятием "Русский народ" объединяются все народы проживающие на Руси.

это что за новость? татары - русские? или все же россияне?

Цитата
getmansky пишет: сами писали про богоизбранность евреев )

Выше как раз перечислены мои комменты. Где там упоминаются евреи?

Холокост 6 миллионов,а скока саветских людей погибло?Не было такова этноса?Американцы значит есть,а советских нету,О.к а сколько погибло русских украинцев белорусов?Допустим белорусов 3 миллиона,ето не геноцид?А кто решает сколько погибших геноцид а сколько нет?

Цитата
Алексей пишет: Цитата getmansky пишет: сами писали про богоизбранность евреев ) Выше как раз перечислены мои комменты. Где там упоминаются евреи?

сорри. света написала:
Почитайте Новый завет - евреи тоже были избраны Богом
Там об этом прямо сказано
Иисус был послан народу еврейскому в первую очередь

вы с ней согласны? она же православная?

Цитата
getmansky пишет: это что за новость? татары - русские? или все же россияне?

В советское время в учебнике истории писали о происхождении слова "русский". Там упоминались два корня "рус" и "рос". А вообще этот разговор о принадлежности к тому или иному народу бесполезен и ни к чему хорошему не приводит.

ну я обыкновенная женщина
семинарию не заканчивала
допускаю, что неточно излагаю Священное Писание

Цитата
getmansky пишет: вы с ней согласны? она же православная?

К чему спрашивать согласен я или нет. Возьмите Новый Завет и прочитайте. У вас будет возможность самому проверить ее высказывание, а заодно узнать об учении Христа.

Чтобы судить о православии не из Википедии, а из самого оригинала.

Цитата
getmansky пишет: если национальность не важна, то бог должен был не только их избрать, авсех людей. живших тогда на земле. так?

Я не могу судить о принципах на которые опирается сам Бог. Я могу только принимать то, что от него дано и не сомневаться насколько это правильно. Богу лучше знать, чем нам с нашим ограниченным разумом, не способным постигать истины.

Сегодня день памяти жертв политических репрессий.Десятки миллионов жертв в одной богоизбранной стране.Вот как к этому относиться? Нет ни одной семьи в России (да и в СССР), родственников которых не коснулись ножы этой мясорубки.А ведь страшно то, что каких-то 80 лет назад это всё происходило.У самого Кирилла отец был 30 лет на соловках за "пение в церковном хоре".Возраждать и поддерживать надо традиционные конфессии, и другие общественные мировозренческие институты, которые могут быть хать какой-то гарантией от возврата к обществу быдла.

Гетманский,пошто не пропускаешь мои коменты.

Цитата
Алексей пишет: [О каком оригинале идет речь? А под понятием "Русский народ" объединяются все народы проживающие на Руси.

О сочинениях Феофана...
Ну ж это вы зря - словосочетание русский народ во всех смыслах понимается как этноним, не охватывающий другие народы, проживающие в России

Цитата
Алексей пишет: Цитата getmansky пишет: это что за новость? татары - русские? или все же россияне? В советское время в учебнике истории писали о происхождении слова "русский". Там упоминались два корня "рус" и "рос". А вообще этот разговор о принадлежности к тому или иному народу бесполезен и ни к чему хорошему не приводит.

конечно, племя "русь" называли и "рось", только до 17-18 веков слов "Россия", "российский" не было, это неологизм Петра Первого (Российская империя), до того все говорили "Русь", "русич", "русский", "русин"

Прочитал ваши болтологии...все вы бедные ГОИ.Дали вам кость в виде религий--грызетесь,чья религия лучше-все это ерунда.Как сказал Великий Гаутама Шакья Муни--богов существует миллиарды,миллиарды.За познание мира его стали величать Буддой,и он родился за6 веков раньше Иисуса Христа.Еще раньше родились Лао Цзы,Конфуций.Просто христианство нахраписто,как и мусульманство завоевывало себе территории и в придачу людей.Скоро придет другая религия---религия монетаризма т.е.САТАНИЗМА.Неужели вы все не чувствуете---кругом разврат,подлость...Очнитесь ГОИ.

Цитата
Алексей пишет: Цитата getmansky пишет: вы с ней согласны? она же православная? К чему спрашивать согласен я или нет. Возьмите Новый Завет и прочитайте. У вас будет возможность самому проверить ее высказывание, а заодно узнать об учении Христа.

да читал я) кроме екклесиаста все суета сует и томление духа )

Цитата
vutyusha kokin пишет: Гетманский,пошто не пропускаешь мои коменты.

какие?

ни о чем! посмотрим как чуваш будет в национальной республике строить свои отношения с буддизмом (тибетским ламаизмом) и протестанством проповедуя православие! Слово православие меня настораживает, а что другие религии "неправые"?

Извиняюсь, если помешал, но тоже решил свои пять копеек внести в дискуссию. Просто под настроение и в общем-то интересно послушать ответы верующих. Мой позишн навскидку:
1. Есть Бог или его нет - неизвестно. И вряд ли можно это узнать в обозримой перспективе. Здесь я вроде агностик. Особо наезжать, как Ози - не есть гут, потому как любая религия всегда была инструментом для чего-то. Политика всегда имеет место быть во всех объединениях.
2. Люди, которые здесь защищают православие, неплохие, наверное люди, потому что придерживаются заповедей, которые есть в любой в общем-то религии, даже в кодексе строителя коммунизма. Не вижу разницы между этим кодексом и заповедями. Просто сейчас коммунизм-социализм не в моде.
3. Сам я особого пристрастия к каким-то религиям не имею, хотя верю во многие верования, которые лежат в основе всех религий, например, в «бессмертие души».

Короче, об чем спорим? Готов поддержать дискушн))).

Цитата
Виталий Кресс пишет: ни о чем! посмотрим как чуваш будет в национальной республике строить свои отношения с буддизмом (тибетским ламаизмом) и протестанством проповедуя православие! Слово православие меня настораживает, а что другие религии "неправые"?

Ну пусть будет ортодоксальная - так тебя устроит? )